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    つみたて投資枠

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    投資.com|5ちゃん風・現実解説

    【地獄】宝くじ買い続けた結果www「積立NISAの方がマシ」説

    “夢”を買ってるつもりが、気づいたら家計が削れていく──その構造を、数字と心理で分解する。
    要点まとめ(先に結論)
    • 宝くじは期待値がマイナス寄りになりやすい(仕組み上、戻りは“全部の購入者平均”で見ると薄い)
    • 買い続ける地獄は「当たらない」より「習慣化」。固定費化して投資原資を削る
    • 積立NISAは“当て物”じゃなく“積み上げ”。長期×複利×非課税で、現実的に差が付く
    • 結局の最適解は、宝くじ=娯楽枠資産形成=積立枠で分けること

    「億当てたい」──分かる。分かるけど、宝くじって“当たるか当たらないか”の前に、買い方で人生が削れることがある。 当選しないのが地獄なんじゃない。買い続けてるのに、生活が何も変わらないのが地獄。

    あるある
    • 発売日だけテンションMAX → 結果見て即フリーズ
    • 「今回は当たりそう」←根拠ゼロなのに自信だけ増える
    • 気づいたら毎回買ってる(もはや“儀式”)

    地獄①:宝くじが“固定費”になる

    1回3,000円、1回10,000円……最初は「たまの夢」。 でもこれが毎月・毎回のルーティンになると、家計的にはサブスクと同じ。 「余ったら投資」じゃなく「投資が余らない」状態に近づく。

    ここが罠:宝くじは“当たらない限り成果が見えない” → だから支出の痛みを忘れやすい → 気づくと積立原資が消えてる

    地獄②:当たらないのに、脳内では当たってる

    宝くじの怖さは、買った瞬間に“幸福の先払い”が発生すること。 「当たったら何する?」で脳内リッチが始まり、現実の小さな出費(数千円)が軽く見える。

    • 当選の妄想で満足しやすい(現実の改善行動が後回しになる)
    • 損失を認めづらい(「次は当たるかも」がずっと続く)
    • “当たった人”だけが目立つ(外れた無数の人は見えない)

    地獄③:期待値が“仕組み上”きつい

    宝くじは、購入者全体で見ると戻り(当せん金)は販売額の一部。 さらに売上の一部は社会に還元される仕組み(収益金・経費など)なので、構造的に“平均するとプラスになりにくい”

    ざっくりイメージ
    ・買った人全員の平均では、買った額 > 戻る額になりやすい
    ・だから「長期で買うほど勝てる」構造ではない
    誤解ポイント
    “当選金がデカい=還元されてる”に見えるけど、当たりが極端に偏るので体感は別物。
    多くの人は「当たらない側」にいる前提。

    じゃあ何で「積立NISAの方がマシ」なの?

    積立NISA(新NISAのつみたて投資枠)は、宝くじと真逆で「当てる」より「積む」設計。 しかも運用益が非課税だから、長期で効きやすい。

    積立が効く3つの理由
    1. 時間:長期ほど複利が働きやすい(増えた分がさらに増える)
    2. 分散:一発勝負じゃなく、コツコツ平均化しやすい
    3. 非課税:利益に税金がかからない分、手取りが残りやすい

    同じ“毎月1万円”でも、結果がズレる例

    例として、毎月1万円を20年積み立てたケース。 投資のリターンは保証できないけど、「積み上げは形として残りやすい」のは事実。

    項目 ざっくりの考え方 20年後イメージ
    宝くじを毎月1万円 当たりは超偏る。平均では戻りは薄くなりやすい(夢はデカい) 形に残りにくい/運が全て
    積立(毎月1万円) 元本は240万円(1万円×12×20年)。そこに運用益が上乗せされる可能性 年3%:約327万円
    年5%:約406万円
    年7%:約508万円
    ※あくまで試算。リターンは上下し、元本割れもあり得ます。
    要するに:宝くじは「一撃で人生逆転」だけど、確率が薄い
    積立は「人生をじわじわ改善」だけど、再現性が高い

    投資.com的 “落とし所”

    ① まず“積立”を先に確保
    給料日直後に積立設定 → 残りで生活。
    “余ったら投資”は、だいたい余らん。
    ② 宝くじは“娯楽枠”で上限
    月○○円まで、と先に決める。
    夢を買うのはOK、家計を削って夢を買うのはNG
    ③ “億”は投資でも現実寄りに狙える
    一撃じゃなく、時間と入金力で近づく。
    狙い方が違うだけで、夢の距離が変わる。
    結論:宝くじは“夢”、積立NISAは“現実”
    夢をゼロにする必要はない。
    でも、人生を変える確率を上げたいなら「当てる」より「積む」。 投資.com民は、積立で土台を作って、宝くじは娯楽で楽しめ。これが最適解。
    ※本記事は一般的な情報提供であり、特定の金融商品の推奨や投資助言ではありません。投資には価格変動リスクがあり、元本割れの可能性があります。

    宝くじで億を当てる夢を持つことは、多くの人にとっての憧れです。ただし、運だけではなく、戦略的なアプローチが必要です。購入する番号やタイミングを考慮し、必要な情報を集めることで、当選確率を少しでも上げることができるかもしれません。

    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:46:11.459ID:
    労働人生から解放されたい

    頼むわ神様日本国様




    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:46:32.111ID:W5xhzO6w0
    共感できる

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:46:45.195ID:W5xhzO6w0
    そういうときもある

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:46:49.400ID:CuKLwf2V0
    奇天烈斎様

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:46:58.683ID:W5xhzO6w0
    あるあるだよね

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2026/02/19(木) 05:50:38.076ID:QUEoqvjfd
    最近初めてロト6を1枚買ってみたんだが数字2つ当たってたわ
    これもしかして続ければその内当たるんじゃね?とか思ってる



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    「積み立てNISAは20年後に資産2倍になる」──よく見るこのフレーズ、信じていいのか問題。

    結論:“条件つきで”成立する。ただし「誰でも勝手に2倍」ではない。
    この記事では、2倍の正体=年利の話を数字で解説し、途中でメンタルが折れやすい落とし穴まで整理する。

    目次

    1. 「20年で2倍」って結局なに?
    2. 2倍に必要な年利は何%?(ざっくり計算)
    3. “積立”はさらに伸びる?(積立の効果)
    4. 2倍にならない典型パターン
    5. 信じた結果どうなる?現実的な攻略法
    6. よくある質問(Q&A)

    1. 「20年で2倍」って結局なに?

    まず大前提。「2倍」は“平均年利(複利)”のイメージを雑に言い換えたもの。 投資は毎年一定で増えるわけじゃなく、上下にブレながら長期でならす世界。

    だから「20年で2倍」と聞いたら、こう読み替えるのが正解:
    「年利◯%で20年回せたら、元本がだいたい2倍になる」

    2. 2倍に必要な年利は何%?(ざっくり計算)

    「元本が2倍」=複利で20年後に2倍。式はざっくりこれ:

    2 = (1 + r)^20

    r(年利)を解くと、だいたい年利3.5%前後で「20年で2倍」ライン。

    目安

    • 年利 2% → 20年後:およそ 1.49倍
    • 年利 3% → 20年後:およそ 1.81倍
    • 年利 3.5% → 20年後:およそ 2.0倍
    • 年利 4% → 20年後:およそ 2.19倍
    • 年利 5% → 20年後:およそ 2.65倍

    つまり「2倍」は、年利3.5%くらいが続いたら普通にありえる。
    でも逆に言えば、年利がそれ未満なら2倍には届かない

    3. “積立”はさらに伸びる?(積立の効果)

    ここで多くの人が混乱するポイント。
    「2倍」は“一括で入れた元本”の話になりがち。

    でも積立は、途中から入れたお金ほど運用期間が短い
    だから「積立で20年やったら、投下総額が丸ごと2倍」みたいな理解はズレる。

    積立の現実
    ・早く入れた分はよく育つ
    ・後から入れた分は育つ時間が短い
    → 合計すると「2倍っぽく見える」こともあるけど、“自動的に2倍確定”ではない

    4. 2倍にならない典型パターン

    • 途中で売る:暴落で怖くなって損切り→その後の回復を取り逃す。
    • 手数料が高い商品:信託報酬や隠れコストで、年利がじわじわ削れる。
    • 短期で結果を求める:「増えない!」で積立停止→複利の時間を捨てる。
    • 生活防衛資金ゼロ:急な出費で解約せざるを得ない→最悪のタイミングで売却。
    • 積立額がブレる:気分で増減→結局“続かない”が一番の敗因。

    5. 信じた結果どうなる?現実的な攻略法

    「20年で2倍」を信じて始めるの自体は悪くない。問題は“2倍を前提に生活設計すること”

    現実的な勝ち筋(テンプレ)

    • 目標は「2倍」じゃなく継続と退場回避
    • まず生活防衛資金を確保(投資に手を出す前)
    • 低コストの分散インデックス中心(手数料で負けない)
    • 暴落時のルールを先に決める(積立継続 or 追加)
    • 年1回だけリバランス/点検(毎日見ない)

    結局、積立NISAで一番強いのは「やめない人」
    “2倍”は結果であって、目標じゃない。

    6. よくある質問(Q&A)

    Q. 20年で2倍って確定?

    A. 確定じゃない。年利3.5%前後で推移したら“そうなりやすい”という目安。

    Q. 積立なら暴落しても平気?

    A. 価格変動は避けられない。平気にするコツは生活防衛資金継続ルール

    Q. じゃあ何%で計画立てればいい?

    A. 目標は控えめ(例:年利2〜4%)で考え、上振れはボーナス扱いが安全。

    まとめ

    • 「20年で2倍」は年利3.5%前後の目安
    • 積立は投下タイミングが分散する分、理解がズレやすい
    • 2倍より大事なのは退場しない仕組み(生活防衛資金・低コスト・継続ルール)

    ※本記事は一般的な情報提供であり、特定の金融商品を推奨するものではありません。投資判断はご自身の状況に合わせて行ってください。


    「オルカン」純資産総額が10兆円突破 投資の代名詞に
    …には5兆円に到達。その後、わずか約1年で10兆円の大台を突破した。  新NISA開始を受けた2024年以降、月次の設定額は1500億円超を継続して記録…
    (出典:CNET Japan)



    1 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:48:59.60ID:tbChBfi/0
    そんなうまくいく?
    もちろんその可能性があるのは否定しないし元本割れの確率もほぼ0なのは知ってるけど
    確実に年利5%を維持して20年かけて2倍になるってのは結構好都合なシミュレーションじゃない?
    そんなに美味い話なら貯金がある全国民がやってると思うんだが・・・




    2 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:50:00.72ID:71a75sGe0
    減るかもしれない恐怖があるから儲かるんやで

    4 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:50:31.10ID:tbChBfi/0
    >>2
    意味不明

    10 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:52:15.36ID:71a75sGe0
    >>4
    国民全員がやらない理由の話やで
    期待値がプラスでも減ることに耐えられない人は少なくない

    14 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:54:47.93ID:tbChBfi/0
    >>10
    一時的に減るだけで最後には間違いなく2倍になるってことがほぼ証明されてるのにやらないのはおかしくね?

    18 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:56:05.30ID:71a75sGe0
    >>14
    勉強して就活すれば誰でも年収1000万超えるのにやらない人がいるのおかしくね?
    って言ってるのと同じやで
    それだけ弱い人が多いんよ

    49 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:18:09.98ID:Qu8BZ4zO0
    >>2
    これがわからん奴は勉強が足りないやろ

    3 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:50:24.49ID:eL9kr9Qy0
    元本保証で利回り3%で税金優遇もある国債を買おう!

    5 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:50:32.13ID:Aa6ExLI40
    旧から始めてる奴は既に倍以上になってるのに何言ってんだ?

    8 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:51:42.86ID:tbChBfi/0
    >>5
    逆に聞くがじゃあなんでやらない人がいるの?
    やらない意味がないじゃん

    12 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:53:45.90ID:hI662gy6M
    >>8
    >>2を否定しといてそのレスないやろ

    15 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:55:06.72ID:71a75sGe0
    >>12
    >>2は否定してないで?
    期待値はプラス、でも短期的に減ることはあるし20年30年経ってもマイナスな可能性もゼロではない
    そこに恐怖を覚える人は一定数いる

    9 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:51:48.50ID:u48qdgbl0
    >>5
    >>6
    今で考えてるのはズレてるでしょ

    6 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:50:53.92ID:A+FvHqOj0
    もうなってるけど

    7 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:51:17.46ID:u48qdgbl0
    2倍なら3.5%程度じゃない?
    あくまで過去に基づいて期待してるだけやろ

    11 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:52:26.49ID:8CgGvMO40
    そりゃ今までそうだったってだけやからな
    でもまあ過去の成績は20年で倍どころじゃないけどな

    13 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:54:22.70ID:dDIa1dXA0
    毎月1万を20年利回り5%


    (出典 i.imgur.com)

    16 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:55:12.91ID:ZaN653CI0
    7年くらいで倍になるやろ

    17 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:55:19.25ID:GNhACD9t0
    20年後に2倍なら年利4%弱必要やな

    19 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:56:25.53ID:pcBjMenn0
    つーかここ数年ボーナスステージだったのに未だにこんなスレ立つんか

    20 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:57:05.58ID:SdbC+3VrM
    限りなくリスク減らして元本2倍にしたいなら年率3.5%20年もののゼロクーポン債を満期まで持てばいい

    21 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:58:41.33ID:GgBmNg7K0
    そもそも前提として投資は余剰資金でやるもんなんよ
    リスクと引き換えにリターンが得られるんやから自分のリスク許容度を超える投資はやるもんやない
    元本減るのが嫌なら個人向け国債でも買ってろって話

    23 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:59:55.29ID:tbChBfi/0
    >>21
    将来的に2倍以上になることがほぼ確約されてるのにやらないのはおかしくね?
    しかも一切の努力なしで実現できる

    27 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:02:59.95ID:GgBmNg7K0
    >>23
    人は合理性だけでは動かんのや
    勉強すればテストで良い成績取れるのに勉強しないのと同じでな
    元本割れが許せない(リスク許容度の低い)人は理論上2倍になるとしても一時的な元本割れが耐えられないのでやらない

    28 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:03:39.09ID:tbChBfi/0
    >>27
    それただのアホじゃん
    本当なら日本人*すぎじゃない?

    32 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:05:40.23ID:oItPZclX0
    >>28
    お前が一番頭悪い
    そんなこと他人に聞かずとも分かるレベルの話や

    24 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:00:25.72ID:pcBjMenn0
    >>21
    それな

    仮に半減しても放置してられる程度の余剰資金でするのが本来の形

    22 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 09:59:27.50ID:ur4Y4FY/0
    そんなうまい話あるわけないやろ
    正気に戻れ

    25 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:00:44.05ID:dEvsmeih0
    ようわからんけど20年後とかみんな売るタイミングで暴落したする?

    26 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:01:43.70ID:Ih+wqiB20
    旧NISA5年前のは大体全銘柄100%超えてるで米国株やけど

    29 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:03:59.15ID:yWNbTJIF0
    何か知らんが売り抜ける時は何%ずつ取り崩すと減らないと聞いた

    31 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:05:11.59ID:l4XvoLpw0
    >>29
    4%ルールやな
    直後に暴落が来たとき以外は減らないどころか期待値的には増えていく

    38 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:09:32.62ID:yWNbTJIF0
    >>31
    あー、それだ!
    これで100歳まで生きても大丈夫ってショートでみたんよ

    33 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:06:49.27ID:sOjVhEB6d
    一応日経9000円台の時に900万買っていたインデックスが今3400万になってるわ。

    34 ◆FhvIFnLWLAbQ :2026/02/11(水) 10:06:59.07ID:U3ebSczo0
    20年後に物価が3倍になったらどうするんや?

    35 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:07:45.82ID:CYU4HTa30
    結論から言うとならない。
    ××年で○○倍になる、という根拠の基になってるのが複利という考えだから。
    確かに1万円に金利が付いて、その金利に金利が付いていけばそうなるが、
    現実に運用されるのは金融商品ていう変動率があるものだからそうならない。

    正確に言えば、そうなる可能性が高いとは言えない。というのが正しい
    取ってるリスクの量によると、一番ありうる可能性が元本割れ。という結果だってある

    36 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:08:04.21ID:K4Yj8vwA0
    じゃあ「日本人は*」という単純な結論で良いんじゃないですか?
    どうして貴方が「そんなはずはない!日本人は知的な民族よ」っていう
    愛国応援団をやる必要があるのですか?

    37 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:08:30.22ID:ce/J2odT0
    元本割るリスクがあるからあんま他人には勧められんし知らん奴は10年先くらいにようやく気がつくレベルやろ

    39 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:10:59.49ID:THYIq31o0
    利確する前に20年くらいの不況になったら?

    40 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:12:28.01ID:tbChBfi/0
    >>39
    そんなことありえるか?

    43 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:14:54.01ID:CYU4HTa30
    >>40
    1929年と1987年が無かったことになるならそうね

    46 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:16:27.33ID:SdbC+3VrM
    >>39
    そういうことを考えるのが所謂「出口戦略」や
    例えばジジイになったらポートフォリオの株の割合を減らして現金や債券の割合高めるとかな

    48 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:17:51.07ID:CYU4HTa30
    >>46
    これも結局意味のない戦略だったりするんだけどな
    自分が納得はするけど

    41 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:14:00.18ID:pcBjMenn0
    なーんかやらない奴は結局のところ100%勝てる確信がないとやらないからな
    何事もな

    そういう奴はずっとフル貯金しとけばいい

    42 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:14:32.87ID:ce/J2odT0
    仮に不況になって2割下がっても元本から2割減なんか含み益込で2割減かで全然違うし
    旧つみたてNISAやってたヤツならわかるけどトランプショックレベルの下げなら含み益すら消えてなかっぞ

    44 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:15:36.89ID:dzZYsurD0
    日本はバブルから30年は低迷してたが
    海外株や証券投資してた奴らは儲かったやろな

    45 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:16:12.76ID:8U09PAJk0
    最短民は3~4倍とか不公平やろ
    課税対象にすべき

    47 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:17:37.09ID:IyBKEcte0
    >>45
    なんでNISAにこだわるんや
    投資なんて大昔からできたやろ

    50 それでも動く名無し :2026/02/11(水) 10:18:57.92ID:u66FtS5W0
    核戦争が起きて資本主義が終わったらどうするつもりなん?



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    わが投資術 市場は誰に微笑むか
    清原達郎
    講談社
    2024-02-29

    【大論争】楽天証券改悪でも使える?→SBIに乗り換えるべきか検証www
    ※煽りタイトルだけど、中身は「数字で判断」する比較記事です。
    結論(先に)
    • 楽天は「一般カード×低コスト投信」だと還元が弱くなりやすい。ただし楽天経済圏・ポイント投資・UIが刺さるなら今でも十分戦える。
    • SBIは「三井住友カード側の条件」で伸びる設計。条件を満たせる人は強いが、条件未達なら期待ほど増えない。
    • 迷ったら:①積立(投信)メインか、②個別株/米国株も触るかで最適解が変わる。

    1. そもそも「改悪」って何が痛いの?

    今回の論点はザックリ言うと「クレカ積立のポイントが、低コスト投信ほど不利になりやすい」問題。 インデックス投信は信託報酬(運用コスト)が低いものが多いので、ポイント設計の影響を受けやすい。

    ポイント設計で見るべき3点
    1. どの条件で還元率が変わるか(例:手数料の区分、カード種別、利用条件)
    2. その還元が「毎月いくら」か(積立額×還元率)
    3. ポイントの使い道(再投資できる?用途が狭い?)

    2. 楽天証券:改悪後でも「使える人」「キツい人」

    楽天でも強い(残留向き)
    • 楽天経済圏でポイントを使い切れる(楽天Pay/楽天市場/ポイント投資など)
    • 楽天証券の画面/アプリに慣れていて、運用を続けられる
    • クレカ積立の還元が多少落ちても、手間コスト>ポイント差になりがち
    楽天がキツい(検討向き)
    • 一般カードで、低コスト投信(インデックス中心)を満額積立している
    • ポイントよりも、クレカ条件・付与率を最大化して取りに行きたい
    • 楽天ポイントの使い道が薄い(貯まっても使わない)
    楽天の「ポイント差」が出る代表パターン

    クレカ積立の還元率は、ファンドの代行手数料(年率0.4%を境目)楽天カードの種類で変動します。 低コスト投信は0.4%未満側に入りやすいので、一般カードだと還元が薄く見えがち。

    ざっくり計算式(超重要)
    月のポイント = 月の積立額 × 還元率
    年のポイント = 月のポイント × 12

    ポイント差は「積立額が大きいほど」「年数が長いほど」効いてきます。

    3. SBI:強いのは「条件を満たせる人」

    SBIのクレカ積立(=三井住友カードつみたて投資)は、カード種別や条件で付与率が変わるタイプ。 「条件クリアできる人」は強い一方、条件未達だと伸びにくい。

    • ポイントは自動的に最大ではない(条件がある)
    • 積立申込日(発注日)のルールなど、サービス条件が改定されることがある
    • 「管理が増えるのが嫌」な人は、最大化を目指すほど疲れる

    4. 乗り換え判断は「ポイント差」より先に、ここを見ろ

    よくある失敗:ポイントに釣られて、運用が止まる
    • 積立が止まる(設定し直しが面倒で放置)
    • 家計の自動化が崩れる(引落口座やカード条件の調整でブレる)
    • 商品選びがブレる(ポイントのために高コスト寄りを選ぶ)
    判断フローチャート(結論早見)
    1. 積立を絶対に止めたくない → 今の運用が回ってるなら、まず維持が正義
    2. ポイントを取り切れる条件がある(カード利用・管理が苦じゃない) → SBI側を検討
    3. 楽天ポイントの使い道が強い(生活で消化できる) → 楽天残留でOK
    4. 両方のいいとこ取りしたい → 口座を分けて「積立はA・売買はB」もアリ

    5. 検証:結局いくら差が出る?(超シンプル例)

    ここは難しい比較をやめて、「自分の積立額×還元率」に落とし込むのが最強。

    例)月10万円積立
    還元率0.5% → 月500pt → 年6,000pt
    還元率1.0% → 月1,000pt → 年12,000pt
    差は 年6,000pt(=月500pt)

    ※この「差」を取りに行くために、設定し直し・管理増・積立停止リスクを負う価値があるか?が本題。

    6. まとめ(管理人の結論)

    • 楽天は「改悪=即死」ではない。ただし一般カード×低コスト投信だと還元は薄く見えやすい。
    • SBIは「条件達成できる人」ほど刺さる。逆に条件が苦手なら、思ったほど得しない。
    • 最重要:積立を止めない仕組みが作れてる方が勝つ。ポイントは“おまけ”で良い。
    ※本記事は一般的な比較・考え方の整理であり、特定の金融商品の売買や特定口座の利用を推奨するものではありません。制度・還元条件は変更されることがあります。
    わが投資術 市場は誰に微笑むか
    清原達郎
    講談社
    2024-02-29

    【朗報】NISA叩いてる奴の正体→金も若さもない“オッサン層”で草www
    ※煽りタイトルだけど中身は「なぜそう見えるのか」を冷静に分解する記事
    この記事の結論(先に)
    • NISAを叩く人が目立つ理由は「制度が悪い」より、資金・時間・リスク耐性の不足で“やりにくい”側に偏りやすいから。
    • ただし「叩く=全部間違い」ではなく、生活防衛資金がない人借金持ちにとっては慎重論が正しい局面もある。
    • 大事なのは年齢マウントじゃなく、自分の条件に合うやり方を選ぶこと。

    1. そもそもNISAって「勝ちやすい人」がいる制度

    NISA(新NISA含む)は、ざっくり言うと「運用益に税金がかからない」枠。つまり、 投資で増えた分がそのまま残りやすい仕組み。

    ただし、投資は短期で上下する。だから勝ちやすいのは①長く続けられる(時間がある)②毎月入金できる(余剰資金がある)③値動きに耐えられる(メンタル)人。 この3点が揃うほど「NISAの恩恵」を受けやすい。

    2. なぜ「NISA叩き」が“オッサン層”に見えやすいのか

    見えやすい理由は3つ
    1. 時間がない(取り返す期間が短い)
      同じ下落でも、20代の「あと30年ある」と50代の「あと10年」が受けるストレスは別物。 時間が短いほど“今減る”が致命傷に感じやすい。
    2. 余剰資金が薄い(生活が先)
      住宅ローン・教育費・介護・車・固定費…。 生活コストが高い局面だと、投資に回す金がなくて制度自体に拒否反応が出やすい。
    3. 成功体験が“貯金・現金主義”に寄っている
      バブル崩壊やリーマンの記憶が強い人ほど「株は怖い」「現金が正義」になりやすい。 その結果、NISA=危険と短絡しやすい。

    3. でも正直、叩く側にも“正しい指摘”はある

    ここを無視すると事故る
    • 生活防衛資金(目安:生活費3〜12ヶ月)がないのに突っ込むと、暴落時に詰む
    • リボ・消費者金融・高金利ローンがあるなら、投資より先に返済が期待値高い
    • 短期で増やそうとして個別ガチャ・レバ・仮想通貨全ツッパに走ると、NISA以前に退場

    つまり「NISAが悪い」じゃなく、順番の問題。 叩きがちなのは、制度より先に家計がキツいケースが多い。

    4. 結局どうすればいい?(年代別・現実解)

    20〜30代
    • 最優先:継続(少額でもOK)
    • 基本:低コストのインデックスを積立
    • 暴落:入金継続が最強
    40代
    • 最優先:固定費の圧縮+積立
    • 教育費が重いなら金額は守りでもOK
    • リスクは「睡眠が守れる範囲」
    50代〜
    • 最優先:暴落耐性の設計(現金比率も大事)
    • 積立は無理のない範囲+分散
    • 「増やす」より減らさないを優先

    5. 5ch風まとめ(結論)

    • NISAは時間×入金×継続が強い人ほど有利
    • 叩き民が目立つのは「制度が悪い」より条件が噛み合ってないだけのことが多い
    • ただし生活防衛資金ゼロなら慎重論が正しい
    • 最適解:家計整備→少額積立→続ける(これ)
    ※本記事は特定の年齢層を攻撃する目的ではなく、NISAに対する賛否が生まれやすい「条件の違い」を整理したものです。

    新NISAで爆売れ《オルカン》が抱える“3つの死角”、運用担当者が「これ1本で老後は十分ではない」と語る真意
     2018年の設定以来、低コストとシンプルさで支持を集めてきたが、24年1月の新NISA(少額投資非課税制度)開始で人気が爆発した。同年の資金流入額は2兆35…
    (出典:東洋経済オンライン)


    NISAの否定発言が目立つ中で、私たちはその裏にある心理を考える必要があります。資金や若さを持たないオッサン層が持つ先入観ではなく、実際にNISAを利用している若い世代の成功事例を見ると、その価値が理解できるはずです。

    1 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:36:11.31ID:U9tdSbQV0
    資金なしで時間も武器にできないおっさんが
    必死に否定してる
    国の陰謀だとかニーサ暴落するとか訳わかんないこと言って




    2 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:37:17.00ID:+NjB5cbW0
    NISAいっぱい買いたい

    3 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:40:22.80ID:Ykb6g/1P0
    日本人の8割が投資してないんだから
    どの年齢でもやってないんよ

    10 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:47:08.49ID:ARMSaipl0
    >>3
    友人も会社同僚も親もやってるからマジでどの層がやってないかわからん

    4 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:42:20.39ID:tJpB8d87M
    マジ若いの羨ましい

    5 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:42:54.55ID:STnx89uO0
    地銀の付き合いで開設しちゃったからさっさと乗り換えたいわ

    6 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:44:53.97ID:tZDOaQ0q0
    NISAが暴落とかいうパワーワード

    7 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:45:28.66ID:SM4F9Lwq0
    貯蓄もなく自転車操業がほとんどだからな

    8 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:45:31.22ID:UQngz7sU0
    なんgのメインはゆとり世代だからまだ時間あるよな?(迫真)

    38 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:19:25.87ID:Za4Vl06d0
    >>8
    なんGのボリューム層はZ世代の高卒ニート定期

    9 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:46:33.69ID:jLmPaEHd0
    今更投資していないアホなんておらんだろ
    z世代でさえしてるのに

    11 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:47:30.58ID:oLiaI7dY0
    俺調べ

    12 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:48:06.32ID:D/G5u3Cx0
    月1万円でもいい?🥺

    14 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:49:55.25ID:vDu5Tcxr0
    >>12
    40年5%で回れば約3倍やぞ

    13 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:48:25.06ID:amjU4oTD0
    税金かからず少額から投資の真似事ができる神制度やのにな

    15 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:50:16.77ID:oTfQRNbZ0
    しかも貧困で左翼な

    16 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:50:29.46ID:bQQEjhwL0
    NISA枠もっと増やしてくれよ
    特定口座のやつNISAに振り替えたら何年かかるんやこれ

    20 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:51:49.70ID:IyRIN0uC0
    >>16
    岸田が辞めたから枠が増えることはないぞ

    21 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:52:26.76ID:oTfQRNbZ0
    >>16
    これ
    とっとと移行させたいよな

    23 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:53:40.78ID:5nNBswzt0
    >>16
    5年あれば出来るんじゃないかな

    17 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:51:00.96ID:dueT9GuG0
    NISAって株式投資の非課税枠のことだろう?
    銘柄指定で暴落するなら分かるけどNISA暴落ってなんや?

    25 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:54:22.67ID:bz2jWQfe0
    >>17
    わからん
    わからんが、テレビCMですら「NISAやる」って言うからどうでもよくね?
    意味分からんだろNISAやるって

    28 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:00:38.79ID:5nNBswzt0
    >>25
    こういう人ってギガが減るにも文句言うてるんかな

    19 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:51:36.21ID:CzPleubJ0
    否定してるのなんて見たことないわ

    22 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:53:20.75ID:bQQEjhwL0
    >>19
    ゆうこりんが否定してたぞ

    26 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:54:27.61ID:qXNmvKLQ0
    >>22
    おばさんじゃん

    30 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:02:48.36ID:7tFm+OZ80
    >>22
    ほなFXやろうか

    24 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:53:56.26ID:0MCyeE9E0
    貯金1000万以上あるけど投資はしてない
    定期貯金にしてるわ

    27 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 10:57:45.61ID:NPItWMTk0
    Vへのスパチャやめてその分NISAに回してるわ
    褒めろ

    29 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:02:27.46ID:7tFm+OZ80
    実際金があるかどうかだからな

    31 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:10:20.32ID:fbUWLXbP0
    いずれみんなやるようになるから先行者利益を最大化するために煽らない方がいい

    37 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:19:08.84ID:7tFm+OZ80
    >>31
    金がなきゃできないよ…

    41 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:22:18.13ID:lIWQusCf0
    >>37
    月々1万円でもええんやで
    つまりタバコかスマホ課金やめたら出来る
    まぁそれすら出来ないのが底辺の脳みそなんだが

    40 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:21:38.38ID:Bt492Mde0
    >>31
    これな
    わざわざ宣伝して自分の利益を減らしてる奴はバカ
    儲かる物は教えない、損するものは教えるってのがアメリカから習ったはずなのに
    お人好しのバカがNISAを広めてる

    44 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:24:04.42ID:lIWQusCf0
    >>40
    2024年から始めてるならあとは資産が膨らんでいくのを眺めるだけなんやから余裕やろ
    暴落したところで日経平均40000以下にはならんやろうし

    47 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:26:43.03ID:5nNBswzt0
    >>40
    儲け話を他人に教えるバカはいないってやつやな

    32 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:14:31.20ID:1Ofv3JfM0
    NISA損切民とかいう実在する恐怖

    35 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:17:03.21ID:5nNBswzt0
    >>32
    >>33
    むしろGには「靴磨きが増えてきたなぁ。そろそろ天井だから売るとするか」って人たちがそこそこいたな

    あの人達は今もノーポジなんやろかな

    33 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:15:27.26ID:nFjCmv+n0
    NISA損切り民って今何してるんやろね
    やっぱり株はギャンブルだった!とか言ってるんやろか

    34 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:16:22.45ID:lIWQusCf0
    岸田の言う事を素直に聞いて投資始めてたら二十代でもすでに含み益200万円超えてるやろ

    36 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:17:54.96ID:lIWQusCf0
    株価暴落したらしたで同じ金額で買い付けられる株数増えるからな
    それが積立の強みなのに損切りする救いようが無いアホが一定数おる

    39 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:20:43.80ID:lRWPF88N0
    特定口座の個別株を成長投資枠に入れ替えたいんやけどいつやるか悩むね

    42 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:22:39.53ID:rJkiWL2N0
    これだけ投資がもてはやされるのって結局真面目に働いてても将来の保障がなんもないからなんだろうな

    45 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:24:06.71ID:i4u1V6hD0
    >>42
    投資ってニートにしか持て囃されてなくね?

    48 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:27:20.45ID:pThSD1UH0
    >>45
    えぇ…

    43 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:23:29.23ID:NmrHr/aq0
    少し下落したら嬉々として煽ってくるおじさん達😭

    46 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:26:26.93ID:HYSmXlSK0
    男なんだろグズグズするなよ

    49 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:27:35.40ID:qyrEPgO00
    ちょっと割のいい貯金感覚でやればいいのに
    NISAで基本的に0になることはないんやし
    暴落って言ったって率で考えれば大したことないやん

    50 それでも動く名無し :2026/02/08(日) 11:28:44.71ID:pThSD1UH0
    NISAって非課税制度のことであってどこに投資するかはある程度決められるのにNISA自体を批判してる意味がわからんのやが



    【大論争】三菱UFJの「eスマート証券」って結局どうなん?→口座作る価値ある?w

    【大論争】三菱UFJの「eスマート証券」って結局どうなん?→口座作る価値ある?w

    結論:人による NISA手数料0円が強い UFJ/au連携で便利 でも“万能”ではない

    結論(先に言う)

    「メイン口座にする」より、目的別のサブ口座として刺さるタイプ

    とくに 新NISA中心 / 三菱UFJ銀行ユーザー / ポイント投資 の相性が良い。

    作る価値ある人(ざっくり)
    「NISAで手数料0円の範囲を最大限使う」「UFJの銀行口座とまとめて管理したい」「ポイント投資もしたい」人
    合わない人(ざっくり)
    「取扱い数を最重視」「IPO/銘柄数ガチ勢」「全部これ1本で完結したい」タイプ

    eスマート証券って何?(超ざっくり)

    三菱UFJグループの「eスマート証券」(旧・auカブコム系の流れ)。
    投資信託・国内株・単元未満株(プチ株)・米国株などを扱い、新NISAの取引手数料0円を前面に出しているのが特徴。

    強いところ(ここが“刺さる”)

    • 新NISAの取引手数料0円(国内株/投信/米国株など)でコスト面が分かりやすい
    • UFJ銀行連携で資金移動・資産確認がラク(銀行アプリ/ダイレクトと相性)
    • ポイント投資(Pontaポイント等の連携を打ち出している)
    • クレカ積立(三菱UFJカード決済でポイント還元の導線がある)
    • キャンペーンが強い時期がある(新規口座開設で現金/ポイントの還元が付くことも)

    注意:米国株の「手数料0円」でも“為替コスト”は別

    ここ、初心者が一番ハマる罠
    米国株の取引手数料が0円でも、円貨決済の為替手数料(スプレッド)がかかるケースがある。
    例:NISA口座の米国株が円貨決済のみ→1ドルあたり20銭など(条件/取引形態による)。
    ※「手数料0円=完全無料」じゃない点は必ず確認。

    弱いところ(ここが“荒れる”)

    • 大手ネット証券に比べると取扱い数が少なめと言われがち(投信・商品ラインナップ重視勢は要確認)
    • UI/情報導線が「見やすい派」と「分かりにくい派」に割れる(慣れ問題もある)
    • メンテ時間が気になるという声もある(夜に触る人は要チェック)

    で、口座作る価値ある?(判断フローチャート)

    あなたのタイプ 結論 理由
    新NISA中心(積立+少額の成長枠) 作る価値あり 手数料0円の分かりやすさ+銀行連携の快適さ
    UFJが給与口座 / メインバンク 相性良い 入出金・残高管理がシンプルになりがち
    ポイント投資もしたい 作る価値あり ポイント連携の導線が用意されている
    商品数・IPO・分析ツール最優先 慎重に “総合力”は他社比較が必須(用途分け推奨)
    米国株をガンガン売買したい 要コスト確認 為替コスト(スプレッド等)が効く。トータルコストで比較
    管理人の雑結論(5ch風)
    「UFJ民がNISAやるなら便利そう」←これは分かる。
    ただし「何でも最強!」ではない。用途分け(NISA用 / ポイント用 / サブ口座)が一番平和。

    比較で揉めるポイント(ここが“大論争”)

    • 手数料0円の範囲:NISAは強いが、NISA外・為替コストも見るべき
    • ポイント還元:クレカ積立の還元率・上限・対象が変わり得る
    • 取扱い数:投信・米国株・ETF・IPOなど、何を重視するかで評価が真逆
    • 銀行連携:UFJ/auじぶん等、普段の生活導線にハマると強い

    今なら(キャンペーン)チェックする価値

    口座開設キャンペーンが出る時期がある
    例:新規口座開設+条件達成で、現金/ポイントがもらえるタイプ(最大◯円、参加賞あり等)。
    ※内容・期間・条件は頻繁に変わるので、申込前に公式で最新を確認推奨。

    最短のおすすめ運用(初心者向け)

    1. 新NISA(つみたて枠):まずは低コストのインデックス投信で積立
    2. 成長枠:慣れるまで触りすぎない(売買回数=ミス増)
    3. ポイント投資:ポイントは“無理なく続く範囲”で
    4. 米国株をやるなら:為替コスト込みで「総コスト」を比較
    やりがち地雷
    「手数料0円だから米国株デイトレしよ!」→為替コストで地味に削られるパターンはある。

    ※本記事は一般的な情報提供であり、特定の金融商品・取引を推奨するものではありません。手数料・為替コスト・還元率・キャンペーン条件は改定される可能性があります。最終確認は公式サイトで行ってください。


    証券会社選びは、自分の投資スタイルや目的に合った会社を選ぶことが重要です。手数料、取扱商品、サービス内容などを比較検討し、自分に最適な選択をするための情報を整理しましょう。皆さんの意見や体験談もぜひシェアしてください。

    1 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:36:34.89ID:asSYYmh50
    三菱UFJのeスマート証券ってどうなん?




    2 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:37:59.18ID:asSYYmh50
    今NISA口座がこっちにあるんやが
    解約してSBIに移ろうか悩んどる

    3 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:37:59.75ID:8ndoY89o0
    楽天かSBIでいいやろ
    持ってるカードで選べ

    6 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:39:47.29ID:asSYYmh50
    >>3
    SBIなら三井住友のAmazonカード
    三菱UFJならauPAYカードを使うことになりそうや

    12 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:41:42.34ID:8ndoY89o0
    >>6
    還元いいんか
    積立とかノーマルNLで0.5%
    ゴールドは1%だったきする

    4 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:38:11.26ID:wzTW0lY40
    なんか違いあるもんなん?

    10 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:41:01.73ID:asSYYmh50
    >>4
    よく分からんけど投資に回せるポイントの種類は変わるんちゃうかな
    三菱UFJのはPonta、SBIならVポみたいな

    28 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:58:11.96ID:aalBnTS00
    >>10
    いうてPontaって直で公式に現金化できるから証券経由する必要はないけどな

    30 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 09:01:00.81ID:asSYYmh50
    >>28
    それはそうかも

    5 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:39:08.95ID:8ndoY89o0
    SBIか
    NL改悪てオリーブg育てる方がええとか
    この辺わからないな

    16 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:43:39.59ID:sPWJY38G0
    >>5
    メインバンクをわざわざOliveにするのがめんどくさいんだよな

    20 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:51:24.08ID:8ndoY89o0
    >>16
    なるほどね
    SBIネット銀行のがいいやな

    7 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:40:25.15ID:SJSm+EkO0
    SBIか楽天使っときゃ間違いはない

    8 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:40:35.34ID:VsBXFpWO0
    ワイ松井証券、低みの見物
    マジでいいところないと思う

    11 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:41:07.03ID:CMPcfbvO0
    >>8
    投信マイレージやろ

    18 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:47:06.57ID:asSYYmh50
    >>8
    松井証券は適当にNISAのオススメ証券会社ランキング見てたらSBI抑えて1位だったけど
    やっぱり金貰ってたのかねあれ

    19 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:50:35.18ID:gFwZpiqc0
    >>8
    証券会社としての信用なら大きいやろ
    地方銀行とかゆうちょでNISA口座開くよりは十分機能的だし

    9 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:40:40.85ID:JwPVh4PQ0
    楽天でええやろマケスピ使いやすいし
    ログイン認証がウザいけどもうどこも変わらんし

    13 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:41:54.15ID:CMPcfbvO0
    メインのカードで選ぶのが一番間違いない

    14 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:42:23.62ID:+rKUKWjk0
    移管手続き時間かかるからNISAはそこでやり切って
    それ以外は別のネット証券でいいんじゃない

    17 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:45:29.27ID:asSYYmh50
    >>13-14
    クレカで言ったらどっちもメインではないけど
    携帯はauだから三菱UFJの方が関わっとるっちゃ関わっとる

    手数料とか違いあるのかもう少し調べてみようかな…

    15 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:43:38.85ID:UE2npB9e0
    SBIにしてから爆益や

    21 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:51:25.49ID:+rKUKWjk0
    わい長期投資やNISAやiDeCoは楽天で中~短期投資はmoomooでやってるわ

    22 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:53:24.85ID:asSYYmh50
    三菱民ワイ以外おらんくて草
    単純に知名度低いのか評判悪いのかどっちなんやろ

    23 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:54:33.27ID:leEY2Jd10
    マイナー証券会社だとトラブル発生時に国が無視する可能性ある

    24 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:55:04.00ID:asSYYmh50
    >>23
    なるほど?それは怖い話やな

    25 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:56:12.24ID:VsBXFpWO0
    ワイは松井証券と三菱eスマートやで
    au民やから

    29 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:59:23.53ID:asSYYmh50
    >>25
    仲間おった!
    ググってはみたけどそんなに手数料の違いとかは無いんかな…?

    26 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:57:38.38ID:3Uuyaeg10
    SBIやで
    三井住友銀行との連携が楽や

    27 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 08:57:54.70ID:asSYYmh50
    ポイントもなんとなく色んな種類を活用した方が良いのかなと思ってるんやが、そこへいくとPontaは既にポイントだけで運用できてるから
    あんまり使う機会のないVポを投資に回せるようにSBIの方がええかもと考えてた

    31 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 09:01:35.19ID:asSYYmh50
    やっぱり時間かかるやろうけどSBIに移ろうかな…

    32 それでも動く名無し :2026/02/07(土) 09:03:54.93ID:M+69LHa90
    NISA以外は別に何個でも開設できるからひとまず開設すればええんちゃう
    ワイはolive使いまくるからNISAがSBIにあるのが一番メリットあるからそうしてるけど



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