ヤバいなあ!
450 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 19:55:09.54ID:sJ7Tj+qr
>>448
それは確実にない MNO参入前から株価頭打ちで右肩下がり
それは確実にない MNO参入前から株価頭打ちで右肩下がり
451 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 19:57:57.41ID:auJUbYR7
モバイルはもう撤退戦に入ってるんだと思うんだよな
いきなり撤退だと減損で債務超過になって倒産だから
設備投資抑制して日銭で赤字を抑制しつつ
減価償却待ちにしか現状見えない
いきなり撤退だと減損で債務超過になって倒産だから
設備投資抑制して日銭で赤字を抑制しつつ
減価償却待ちにしか現状見えない
452 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:03:23.76ID:+r1bu708
>>451
そんなものに何の意味もない。撤退するまで減価償却し、撤退決定時に減損。
費用計上額はトータル同じや。
そんなものに何の意味もない。撤退するまで減価償却し、撤退決定時に減損。
費用計上額はトータル同じや。
453 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:08:47.46ID:auJUbYR7
>>452
一気にくると耐えられないから数年に渡って負担するんだろ
幸い本業は黒字だしモバイルも設備投資やめてmvnoに徹すれば
CFは繋がるかもしれない
一気にくると耐えられないから数年に渡って負担するんだろ
幸い本業は黒字だしモバイルも設備投資やめてmvnoに徹すれば
CFは繋がるかもしれない
459 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:37:52.15ID:+r1bu708
>>453
減価償却だの減損損失は、キャッシュフローじゃないので
一気にくると耐えられない/耐えられるという資金繰りの話ではない。
減価償却だの減損損失は、キャッシュフローじゃないので
一気にくると耐えられない/耐えられるという資金繰りの話ではない。
462 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:51:47.04ID:aBa7rkrn
>>459
減損を一気にやってしまうと債務超過になって、銀行が資金を引き揚げに掛かるし、新規に社債も発行出来なくなるから、
キャッシュフローが無くなる事と同じ事だと思うが。
減損を一気にやってしまうと債務超過になって、銀行が資金を引き揚げに掛かるし、新規に社債も発行出来なくなるから、
キャッシュフローが無くなる事と同じ事だと思うが。
455 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:16:30.66ID:WEj74VkL
>>452
おい
>>451は同じこと言ってるんだからそうイラつくなって
まぁ狭いプラチナもらっても設備投資せずにローミングで細々と数年延命
って目論見だろうけど、そうは問屋が下さないんだな
来年の3000億円償還と再来年の5000億円償還のどちらかで飛ぶでしょ
おい
>>451は同じこと言ってるんだからそうイラつくなって
まぁ狭いプラチナもらっても設備投資せずにローミングで細々と数年延命
って目論見だろうけど、そうは問屋が下さないんだな
来年の3000億円償還と再来年の5000億円償還のどちらかで飛ぶでしょ
460 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:41:20.33ID:+r1bu708
>>451
現状、単月黒字にすらならない事業なので、いくばくかの赤字を抑制しても、日毎に債務超過に近づくだけ。
彼らは撤退戦に入っているわけではない。だらだら純資産を減らしてるだけ。
現状、単月黒字にすらならない事業なので、いくばくかの赤字を抑制しても、日毎に債務超過に近づくだけ。
彼らは撤退戦に入っているわけではない。だらだら純資産を減らしてるだけ。
454 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:14:30.71ID:XtQpKZAR
2年後に赤字を半額にする事は出来そうだけど、黒字は厳しいだろうなぁ
でも黒字化しないと金利面で死にそう
でも黒字化しないと金利面で死にそう
456 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:16:42.21ID:Qm2dWY64
公募にのるかどうか迷ってるわ
その前に持ち株売っちゃってたから逆に興味が湧いちゃった
ディスカウントで手に入れたとしてその後あがるのかどうか
その前に持ち株売っちゃってたから逆に興味が湧いちゃった
ディスカウントで手に入れたとしてその後あがるのかどうか
457 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:19:01.64ID:Qm2dWY64
飛ぶっつってもまぁグループ全部がって意味なら無いでしょ
一部売却とかはしそうだけど
一部売却とかはしそうだけど
458 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:29:56.37ID:WSpr7j0t
禁断の果実に手を出して楽天から苦地へ
461 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 20:46:20.95ID:myWqiRux
仮にここでモバイルを撤退したとして買取手がない場合、他事業が黒字だとしても撤去費用上乗せした借金返していけるのかな?
463 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 21:27:35.50ID:sAvfYn/0
楽天が携帯事業で苦戦しているのは「平成のビジネス感覚」だったから
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/maonline/business/maonline-why_mobilephone_business_dangerous230517
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/maonline/business/maonline-why_mobilephone_business_dangerous230517
464 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 21:42:59.47ID:U3x8lG2P
いや未だにキャリアは儲かってるだろ
参入障壁ある寡占市場なので最低限の金は入ってくる
巨額の初期投資がかかり規模の経済が物を言うから新規には難しいだけ
電波オークション式の国なら尚更
楽天が儲けられるとは別の話
参入障壁ある寡占市場なので最低限の金は入ってくる
巨額の初期投資がかかり規模の経済が物を言うから新規には難しいだけ
電波オークション式の国なら尚更
楽天が儲けられるとは別の話
468 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:04:05.95ID:VTA6FYE2
>>464
巨額の初期投資だけではなく継続的な設備投資が必要
設備投資を怠ったらシェアが落ちる
NTT 総合ICT事業 設備投資706,263百万 総合ICT事業 セグメント利益1,093,893百万
KDDI モバイル設備投資4040億 パーソナルセグメント利益880,308百万
巨額の初期投資だけではなく継続的な設備投資が必要
設備投資を怠ったらシェアが落ちる
NTT 総合ICT事業 設備投資706,263百万 総合ICT事業 セグメント利益1,093,893百万
KDDI モバイル設備投資4040億 パーソナルセグメント利益880,308百万
469 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:11:29.75ID:VONAZFJH
>>468
そんなことは誰でも知ってる
それ含めても余りある利益構造
統廃合も基地局投資もここまで進んだ時代にどの会社も手放すようなことはしない
もう一度言うが楽天に当てはまるかどうかは別の話
そんなことは誰でも知ってる
それ含めても余りある利益構造
統廃合も基地局投資もここまで進んだ時代にどの会社も手放すようなことはしない
もう一度言うが楽天に当てはまるかどうかは別の話
473 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:40:39.16ID:VTA6FYE2
>>469
>それ含めても余りある利益構造
そうか?これだけ設備投資しても増益分はそこまで大きくないので投資利益率としては悪いとおもうが
>それ含めても余りある利益構造
そうか?これだけ設備投資しても増益分はそこまで大きくないので投資利益率としては悪いとおもうが
474 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:54:34.94ID:Uq8Ns9Pf
>>473
恒常的に営業利益率20%台叩き出してる業界なんて他にある?
スポットでも絶頂期の日本電産くらいしか思い浮かばないが
恒常的に営業利益率20%台叩き出してる業界なんて他にある?
スポットでも絶頂期の日本電産くらいしか思い浮かばないが
486 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 07:29:14.87ID:CyQP7Z0B
>>474
ひょっとして製薬や通信業界の数字がよく見えている仕組みをご存知ないのか?
こういう業界は薬の製造コストや通信維持コストに対して粗利益が大きくなるが
実際には損益計算書から読み取れる数字ほど儲かっているわけではない
なぜならすぐに数字として現れる薬製造コストや通信の維持コストよりも
期ずれのように数字として現れる新薬の研究開発費やエリア整備コストの割合が大きいことを留意しなければならないからだ
通常のコストは費用収益対応の原則に従って
売上高が計上されるまで資産扱いにして売上高が計上されたあとに売上原価にするが
通信業のエリア整備コストは資産を減価償却していくために認識されるまでの期間が長い
鉄塔は40年、局舎は38年、アンテナや基地局は10年、ソフトウェアや送受信装置は6年
減価償却が増えるよりも設備投資が増えている場合はコストが圧縮されて見た目の利益が増える
楽天モバイルを見ても減価償却の恩恵は明らかだ
MCA調査による通信への設備投資額は2019年1,871億 2020年3,359億 2021年5,089億 2022年4,190億円かけているが
決算資料による通信以外も含む償却費は2019年1,063億 2020年1,515億 2021年1,973億 2022年2,661億で済んでいる
もし減価償却せずに一括で費用計上しないといけない決まりだと恐ろしいことになっている
一方、製薬業の営業利益率の高さは研究開発費の高さにある。研究開発費は償却ではなく発生時に販管費として処理するので
実際に薬が販売されて売上がたった後に計上されるコストは微々たるもの。だから見た目の粗利益は大きくなる
ひょっとして製薬や通信業界の数字がよく見えている仕組みをご存知ないのか?
こういう業界は薬の製造コストや通信維持コストに対して粗利益が大きくなるが
実際には損益計算書から読み取れる数字ほど儲かっているわけではない
なぜならすぐに数字として現れる薬製造コストや通信の維持コストよりも
期ずれのように数字として現れる新薬の研究開発費やエリア整備コストの割合が大きいことを留意しなければならないからだ
通常のコストは費用収益対応の原則に従って
売上高が計上されるまで資産扱いにして売上高が計上されたあとに売上原価にするが
通信業のエリア整備コストは資産を減価償却していくために認識されるまでの期間が長い
鉄塔は40年、局舎は38年、アンテナや基地局は10年、ソフトウェアや送受信装置は6年
減価償却が増えるよりも設備投資が増えている場合はコストが圧縮されて見た目の利益が増える
楽天モバイルを見ても減価償却の恩恵は明らかだ
MCA調査による通信への設備投資額は2019年1,871億 2020年3,359億 2021年5,089億 2022年4,190億円かけているが
決算資料による通信以外も含む償却費は2019年1,063億 2020年1,515億 2021年1,973億 2022年2,661億で済んでいる
もし減価償却せずに一括で費用計上しないといけない決まりだと恐ろしいことになっている
一方、製薬業の営業利益率の高さは研究開発費の高さにある。研究開発費は償却ではなく発生時に販管費として処理するので
実際に薬が販売されて売上がたった後に計上されるコストは微々たるもの。だから見た目の粗利益は大きくなる
487 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 10:11:44.00ID:nHgPJF2u
>>486
減価償却期間についてやたら詳しいけど業界人?
いずれにしろローミング再開で設備投資やめてもこれから数年は減価償却費2000億円以上が続く
更に維持管理費が載るから設備関連で毎年2500億円以上はかかるでしょ
ARPU1800円で契約者500万人だと年間売上たった1000億円だからね
更に全く貢献しないシンフォニーwがある
減価償却期間についてやたら詳しいけど業界人?
いずれにしろローミング再開で設備投資やめてもこれから数年は減価償却費2000億円以上が続く
更に維持管理費が載るから設備関連で毎年2500億円以上はかかるでしょ
ARPU1800円で契約者500万人だと年間売上たった1000億円だからね
更に全く貢献しないシンフォニーwがある
465 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 22:02:04.21ID:7FfBfpQZ
平成の感覚と言えるのは、穴だらけのエリアでサービスしても何とかなると思ってた辺りか?
安かろ悪かろうはmvnoが有るから厳しいわな
安かろ悪かろうはmvnoが有るから厳しいわな
467 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 22:49:14.35ID:95PHTLGJ
・楽天モバイルのシェアは今も「たった2%」しかない
・楽天の有利子負債は1兆7000億円
・まもなく社債償還3000億円(2024年)と5000億円(2025年)
どうあがいても返せないでしょ
もし国内向け社債で自転車操業するなら利率は7%以上?
・楽天の有利子負債は1兆7000億円
・まもなく社債償還3000億円(2024年)と5000億円(2025年)
どうあがいても返せないでしょ
もし国内向け社債で自転車操業するなら利率は7%以上?
470 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:21:18.19ID:kiYlqARM
前からMVNOは半MNOのIIJとNTTぐらいしか儲からないと言われてたぐらい見向きもされない事業
MVNOは儲からない、"我慢大会"に近そうな驚愕の現状
驚きなのは、2007年のMVNO事業を始めてから、ビッグローブ自身、一度もブレークイーブン(損益分岐点)に達したことがないことだ。ビッグローブも約40万契約(2017年3月末時点、MM総研調査)とプラスワン・マーケティングとほぼ同程度の規模で事業展開しているが、MVNO事業は儲かっていないのである。
同氏のコメントをMM総研調査に当てはめれば、継続的な事業として成り立つのは、NTTコミュニケーションズとインターネットイニシアティブくらいのもの。厳しい事業だとは言われてきたが、その他大勢はMVNO事業単独での継続に多かれ少なかれ不安材料を持っているというのが、実態に近い見方なのかもしれない。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20171001-mvno/2
MVNOは儲からない、"我慢大会"に近そうな驚愕の現状
驚きなのは、2007年のMVNO事業を始めてから、ビッグローブ自身、一度もブレークイーブン(損益分岐点)に達したことがないことだ。ビッグローブも約40万契約(2017年3月末時点、MM総研調査)とプラスワン・マーケティングとほぼ同程度の規模で事業展開しているが、MVNO事業は儲かっていないのである。
同氏のコメントをMM総研調査に当てはめれば、継続的な事業として成り立つのは、NTTコミュニケーションズとインターネットイニシアティブくらいのもの。厳しい事業だとは言われてきたが、その他大勢はMVNO事業単独での継続に多かれ少なかれ不安材料を持っているというのが、実態に近い見方なのかもしれない。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20171001-mvno/2
484 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 06:15:32.08ID:Wh1nhmMf
>>470
2017年と今じゃ状況が違いすぎ
総務省の指導でドコモはMVNOに回線を安く貸してるから、
MVNOは儲かるビジネスになってるよ
ホリエモンが参入してるの見りゃ分かるだろ
2017年と今じゃ状況が違いすぎ
総務省の指導でドコモはMVNOに回線を安く貸してるから、
MVNOは儲かるビジネスになってるよ
ホリエモンが参入してるの見りゃ分かるだろ
471 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:25:41.08ID:bX286dYy
そうは言っても楽天モバイルよりはマシだろw
472 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/19(金) 23:34:10.20ID:5sOO6YN3
そりゃ基地局投資し禿以上に出血しながら0から加入者集めないといけないし回収に*長い年月かかるからな
ダラダラ続けるのも限度あるからいつか主要事業の何かを売って撤退清算損切り
ダラダラ続けるのも限度あるからいつか主要事業の何かを売って撤退清算損切り
475 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 00:25:11.07ID:cRV9yQwn
会社単位ではトヨタが営業利益率トップ 3位ソニー
この2社が通信会社以外の高利益率上位5位内
残り全てNTTKDDIソフトバンク
全業種の平均利益率は6%(上場企業平均は7%)
トヨタはともかくソニーはソニーショックもあったから安定してるイメージはない(今のソニーは凄いけど)
この2社が通信会社以外の高利益率上位5位内
残り全てNTTKDDIソフトバンク
全業種の平均利益率は6%(上場企業平均は7%)
トヨタはともかくソニーはソニーショックもあったから安定してるイメージはない(今のソニーは凄いけど)
476 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 00:28:40.67ID:Ny6KwFjs
失礼 上位5位は率ではなく営業利益だった ただ通信会社の営業利益率が高いのは間違いないよ
477 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 00:52:57.86ID:1uRzpdIT
キャリアの利益高いのは沢山養分抱えてるからであって、リテラシー高い人達相手にキャリア始めても儲からないのはmvnoの実績から見えてたと思うけどな
478 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 01:12:23.18ID:1dtI/oKx
>もう一度言うが楽天に当てはまるかどうかは別の話
479 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 01:15:08.41ID:7JxTgr05
増資の話が無ければ今頃850円くらいまで行ってただろうな
489 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 10:40:59.19ID:AhT8vcx9
>>479
増資がなければ支払不能→退場→0円とならないか。
増資がなければ支払不能→退場→0円とならないか。
480 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 01:30:19.05ID:LO5tAa16
加入者増の要素も苦境の終わりもないからそれもない
481 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 02:27:32.33ID:bXOUpXxw
株初心者で四半期決算短信の財務三表がすげー分かりにくく感じるんだがこれが一般的?
とりあえず資産の部と負債の部の内訳がほとんど分からん
「社債及び借入金」って流動負債?固定負債?
とりあえず資産の部と負債の部の内訳がほとんど分からん
「社債及び借入金」って流動負債?固定負債?
482 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 04:53:29.02ID:N1r62U+/
ならやめろよ株
としか
としか
483 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 05:37:41.43ID:bXOUpXxw
>>482
二択の質問に答えることすらできずに知ったかレスとか片腹痛いね
二択の質問に答えることすらできずに知ったかレスとか片腹痛いね
485 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 07:05:01.21ID:N1r62U+/
こういう*しかPO買わないんだろうなw
488 名無しさん@お腹いっぱい。 :2023/05/20(土) 10:16:59.66ID:v6tYLd1X
シンフォニー相当ヤバいって聞いたぞ
実態知ってる奴いる?
実態知ってる奴いる?